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Messagepar thewoman » 05 avr. 2010, 16:00

Bonjour,

voilà l'intitulé de mon exercice:

Chez les oiseaux de paradis, on connaît plusieurs phénotypes pour la couleur du
plumage : blanc, jaune, rouge, bleu, vert et violet. On a réalisé le croisement suivant entre des lignées pures : ♂ [rouge] x ♀ [bleu].
On a obtenu une F1 composée pour moitié de ♂ [violet] et pour moitié de ♀ [rouge].
Le croisement des F1 entre eux a donné la F2 suivante :
♂ ♀
[violet] 900 900
[rouge] 900 900
[vert] 300 300
[jaune] 300 300
[bleu] 400 400
[blanc] 400 400

Quel est le déterminisme génétique de ce caractère ? Votre réponse devra être
argumentée et justifiée.
Indiquez le génotype associé à chaque phénotype des individus de chaque génération.
NB : jaune+bleu donne du vert, et rouge+bleu donne du violet.



donc par rapport à ça j'ai commencé au plus simple avec un gène et deux allèles ce gène serait lié au sexe donc on aurait

Femelle ZW(bl) X Mâle W(r)W(r)

F1 femelle ZW(r)1/2 mâle W(bl)W(r)1/2

ici on en déduit que ça marcherait on a 2 allèles mais on ne voit pas de relation de dominance mais une codominance avec bleu et rouge qui font violet

Mais les choses se compliquent en F2 avec cette hypothèse nous n'avons pas tous les phénotypes

Hypothèse 2 ce serait 2 gènes puisqu'on voit que jaune et bleu font vert mais est ce que ce gène serait lié au sexe?
je suis vraiment coincée là j'essaye j'essaye mais je n'y arrive pas je veux vraiment trouver ça me turlupine

en regardant mieux ça ne peut être que 2 gènes pour donner 6 phenotypes
1 gène A. ou a 2 phénotypes
1 gène BB B.b ou bb 3 phénotypes

3x2=6 ça concorde

en regardant les chiffres je viens de trouver ceci
en prenant les mâles total 3200

9/16 de 3200 = 1800 soit (900+900)

3/16 de 3200=600 soit( 300+300)

4/16 de 3200=800 soit (400+400)

confirmation de 2 gènes mais je n'arrive pas à mettre en place les génotypes

jjanin
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Messagepar jjanin » 05 avr. 2010, 18:28

Chez les oiseaux, les mâles sont XX et les femelles XY
Partons de 2 gènes indépendants dont un porté par le chromosome X
Les mâles seraient (XR//XR ; a//a) et les femelles (XB//Y ; b//b)
Quels sont les individus obtenus en F1 ?
Ensuite, fais un échiquier de croisement entre les mâles de la F1 et les femelles de la F1. Tu auras 16 cases et diverses combinaisons dans lesquelles tu devrais retrouver tes pourcentages.
Si ça ne suffit pas, tu recommences en ajoutant un troisième gène p//p et q//q. Ce qui te fera un échiquier à 64 cases (8x8)
JJ

LaurentB
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Messagepar LaurentB » 05 avr. 2010, 20:56

Les oiseaux de paradis ne sont pas des oiseaux mais des plantes, et je ne connais pas leurs chromosomes sexuels...

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Messagepar E Meunier » 05 avr. 2010, 22:13

Les oiseaux de paradis sont des plantes ou des oiseaux.

Par contre, c'est pour quel niveau? Parce que là c'est hors programme lycée!
On dirait que c'est sur la partie commune à X et Y.

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Messagepar jjanin » 05 avr. 2010, 22:15

LaurentB a écrit :Les oiseaux de paradis ne sont pas des oiseaux mais des plantes, et je ne connais pas leurs chromosomes sexuels...

Les plantes ont rarement un plumage ...
JJ

LaurentB
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Messagepar LaurentB » 05 avr. 2010, 22:32

oui

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Messagepar thewoman » 05 avr. 2010, 23:09

c'est niveau licence oui j'ai deja essayé 2 gènes mais ça ne marche ce serait donc 3 gènes mais même avec ça je n'y arrive pas

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Messagepar Marine BREZ » 05 avr. 2010, 23:28

Est-ce que l'énoncé a été donné le 1er avril ?

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Messagepar thewoman » 05 avr. 2010, 23:36

je sais plus pourquoi?

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Messagepar thewoman » 06 avr. 2010, 09:02

bonjour je suis toujours bloquée à mes 3 gènes je n'arrive pas à retrouver les proportions c'est bien bleu qui a une épistasie récessive?

Guillaume_SF
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Messagepar Guillaume_SF » 07 avr. 2010, 09:17

:ugeek: Alors...

1) C'est forcément l'oiseau du paradis, pas la plante "oiseau de paradis"
2) C'est une chaîne de synthèse de pigments comportant 3 étapes, comme suit :
Image
3) Il te faut effectivement 3 gènes codant pour les 3 enzymes de cette chaîne de synthèse, dont un est porté par l'un des chromosomes sexuels

Je pense qu'avec ça tu devrais pouvoir te débrouiller...

Si mes devinettes t'embêtent, contacte-moi par MP et je te donnerai la réponse !
empathie:

LaurentB
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Messagepar LaurentB » 07 avr. 2010, 11:06

Bon, quelqu'un aurait-il une photo de cet oiseau paradisiaque ?!?

LaurentB
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Re: génétique

Messagepar LaurentB » 07 avr. 2010, 11:30

Autant les hybridation chez les oiseaux de paradis sont une réalité quotidienne en horticulture tropicale, autant les croisement chez les oiseaux (hormis la poule) me semble bien difficile au vue de la durée de développement d'une génération.
Pour moi, quitte à me tromper, je pense sérieusement à des plantes, et à un problème d'énoncé...
Mais dans ce cas, ne pas faire apparaître le phénotype orange (le plus classique) parmi les résultats me semble surprenant... :?

Guillaume_SF
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Re: génétique

Messagepar Guillaume_SF » 07 avr. 2010, 17:46

Ces oiseaux sont aussi appelés "Paradisiers".
Voir ici ou pour plus d'infos.
Des belles images ici.

Sinon, je pense effectivement qu'étudier le phénotype de 6400 oiseaux en F2 alors que ces oiseaux pondent un à trois oeufs par ponte relève du ficelage rapide d'énoncé...
Et comme les Paradisiers ne sont pas unicolores, le déterminisme de la couleur du plumage est forcément beacuoup plus compliqué que ce que cet exercice laisse entendre...
:roll:

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Messagepar Frederic Labaune » 07 avr. 2010, 18:14

Le paradisier ou le paroxysme du "grand n'importe quoi" quand on regarde des videos de leurs parades nuptiales

http://www.youtube.com/watch?v=bEhAbwCYc1c
http://www.youtube.com/watch?v=yzSijwc63mg

Toujours un grand moment :D
Fred SVT inside

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Messagepar marie-claude segui » 07 avr. 2010, 20:29

Guillaume_SF a écrit :Si mes devinettes t'embêtent, contacte-moi par MP et je te donnerai la réponse !empathie:

thewoman n'est pas inscrite!
impossible par mp!
et la réponse peut servir à d'autres... ;)

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Re: génétique

Messagepar Guillaume_SF » 07 avr. 2010, 21:04

Désolé... je savais pas.

Voici les éléments essentiels... mais que cela ne vous empêche pas de chercher par vous-même !

Image

Encore une fois, j'ai des doutes sur le "fondement scientifique" de cet exercice. :?
Si quelqu'un peut trouver des sources pour ces données...


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